越南会取代中国成为新的世界工厂吗？
根据深圳最近公布的数据，今年第一季度，深圳进出口总额为7404.8亿元，同比下降2亿元.8%。其中出口4076.6亿元，下降2.6%的越南第一季度货物贸易总额为1767.同比增长14亿美元.3%。总出口额为891亿美元，同比增长13%.4%。相比之下，2022年第一季度，越南的进出口总额和出口额都超过了深圳，引起了中国人的担忧和焦虑。
那么，如何看待第一季度越南出口超越深圳呢？越南目前在全球产业链中的地位和作用是什么？越南想成为世界工厂面临哪些挑战？围绕这些问题，新京报采访了商务部前副部长魏建国。魏建国表示，从长远来看，深圳制造业的诸多优势依然存在。疫情过后，深圳将恢复。目前越南制造业处于全球产业链的低端地位，越南制造业还有很长的路要走，永远不会取代中国成为世界工厂。
值得注意的是，近年来产业转移的现象引起了人们的关注。在这方面，魏建国表示，产业转移不能归因于人口红利的消失。相反，我们应该通过提高工人的工资来解决收入差距和中西部地区之间的差距。中国制造业应该努力提高所有因素的生产率，而不是通过降低工人的工资来保持制造业的竞争力。
针对产业转移现象，国家建议加强中西部和东北地区的产业转移能力建设。中西部地区是否有能力承担产业转移，如何承担？魏建国表示，与越南、柬埔寨等东南亚国家相比，中西部地区在承担制造业转移方面具有一定的优势。同时，中西部地区应努力创造最佳的商业环境，政府应具有敢于突破和战斗的精神，努力实现生产要素的最佳配置。
与越南相比，深圳制造业仍有许多优势
新京报：如何看待一季度越南出口超过深圳？
魏建国：与第一季度的数据相比，越南的总进出口确实超过了深圳。而且由于疫情防控，集装箱无法保障，物流不畅，导致中国订单仍在减少，而越南订单正在增加。在这种情况下，我们的公众自然会有担忧和担忧。
然而，当我们看到当地经济的发展时，我们不仅可以看到一个月、一个季度和一个阶段的表现，还可以看到全年甚至更长时间的发展表现。与越南相比，深圳仍有许多优势：第一个优势是，改革开放多年的深圳拥有完整、高效的产业链和供应链，这在短期内是越南无法实现的。产业链包括从原材料供应、模具设计到装配的过程。在这个过程中，它还需要数字化、高科技的支持。深圳制造业的第二个优势是，深圳拥有一支高水平、灵活的技术团队。该团队不仅包括农民工，还包括工头、工程师、研发设计师等。这些人长期从事加工贸易，经验丰富，能够快速响应全球市场的变化。深圳的第三个优势是，它具有良好的商业环境，涉及到各部门的良好的商业环境。经过多年的协调发展，各部门都形成了良好的土地、水电供应，可以形成良好的协调发展效果。
因此，短期内，由于疫情防控，深圳的优势无法发挥，有些订单可能会丢失，但长期内不会。我们不能因为一些短期现象而否定深圳的根本优势。深圳制造业的优势依然存在，相信疫情过后，深圳的经济、进出口都会恢复。比如深圳和越南，就像两个长跑比赛的人，现在深圳暂时落后了，但还没有结束，还不是下结论的时候。深圳的水平和耐力一直都在，相信深圳以后会跑得更快。事实上，从一些最新的新闻报道可以看出，自4月份以来，随着疫情的改善，深圳外贸进出口明显改善，海运货物吞吐量明显增加。
越南不能成为世界工厂
新京报:越南在全球产业链中的地位和作用是什么？
魏建国：总体而言，越南制造业处于全球产业链的低端地位。越南制造业主要是劳动密集型产业，如电气加工、制鞋、包装制造等。从贸易结构的角度来看，越南出口的产品主要是纺织品，高科技产品很少。最近，越南的出口增加，主要是因为这些产品的出口增加。但全球市场和销售都在那里，所以他们的产品出口未来可能不会继续增加。
从制造业所需的基础设施、原材料供应、全员员工的劳动生产率等因素来看，越南制造业仍处于世界上小规模的阶段。目前，越南制造业的部门类型与中国义乌非常相似，产业结构主要是劳动密集型产业。特别是在RCEP生效后，越南充分利用了原产地规则，转口贸易发展良好——中国向越南出口了大量的布、棉等初级产品，在越南加工产品，然后运往马来西亚。简而言之，在全球产业链中，越南和深圳不在同一水平，中国也不在同一水平。如果全球产业链的位置分为大学生、中学生、小学生和幼儿园，越南的制造业目前处于幼儿园水平，深圳已经处于大学甚至博士后水平。
当然，越南雄心勃勃，美国也煽风点火。美国也希望越南能在短时间内超越深圳和上海。不仅是越南，美国也希望世界工厂从中国转移到越南。
新京报：越南想成为世界工厂，面临哪些挑战？
魏建国：在我看来，成为世界工厂有三个先决条件:一是要有部门齐全、完整、高效、灵活、上下游无缝对接的生产链和供应链。仅从物流效率来看，越南的港口、机场、公路等基础设施并不完善。其次，除了硬件设施，从软件设施的角度来看，要成为世界工厂，必须有一支高水平的技术人员队伍。比如中国之所以能成为世界工厂，不仅是因为劳动力大，还有一两亿人的技术人员。第三，要有市场化、法制化、国际化的商业环境。从顶层到基层，各部门可以快速协商，形成合力，而不是政出门，阻止投资者。从以上三个条件来看，越南还有很长的路要走，暂时不可能成为世界工厂，也永远不会取代中国成为世界工厂。
“中国在RCEP发挥主引擎作用
新京报:未来如何看待中越制造业的关系？
魏建国：我们应该看到，现在美国希望找到一个国家来取代中国，成为中国的竞争对手，给中国一点痛苦，阻碍中国的发展。然而，中国一直与其他国家合作发展。我相信，中国和越南在未来仍将是双赢的合作发展关系，或合作发展关系。在这一点上，越南和外国跨国公司都非常清楚。
今年1月1日，今年1月1日，RCEP正式生效。RCEP旨在促进亚太地区的共同繁荣，各国走共同繁荣之路。RCEP在合作框架内，必须有一个像机床主齿轮一样驱动其他国家的主要国家。我认为中国在RCEP在未来，越南、柬埔寨、老挝、印度尼西亚等国家将发挥这一引擎的作用RECP东风，跟上中国的步伐，实现自己的发展。那么，为什么中国在呢？RCEP它在主引擎中发挥了作用吗？原因有几个：一是经过多年的改革开放，中国积累了丰富的经验，拥有世界上最好、最完整的产业体系和链条，以及高效、高水平、灵活的技术团队。第二，中国有一个大的消费市场，包括大的生产数据市场、大的生活数据市场等。无论如何RCEP其中任何一个国家都没有中国经济那么大的规模、能力和发展水平。第三，中国一直与其他国家平等对待，没有任何贸易歧视规则和政策，也没有像美国那样挥舞贸易保护主义和霸权主义。我相信，在平等互利、共同发展等全球贸易规则下，中国可以赢得更多的朋友，这些国家也将嵌入到中国的供应链和产业链中。
简而言之，相信未来在RCEP在框架内的产业链中，中国是链主的地位和作用。在发展的同时，中国本身也将推动越南等下游国家的发展，甚至日本、韩国等买家市场的发展。越南不能取代中国成为世界工厂或中国发展的障碍。
“不能把产业转移归因于人口红利的消失”
新京报：但近年来产业转移的现象引起了人们的关注。很多人担心产业链向越南等地的转移。你觉得怎么样？
魏建国：首先，我认为一些制造业的转移是符合经济规律的。我们遵循资本盈利的规律RCEP加大与越南的合作，但我(中国)仍然是这个产业链的主要产品。比如我们把棉花出口到越南，加工成布料等初级产品。在这个链条上，越南只发展加工贸易，链条上还是以中国为主。第二，目前由于中国疫情防控，有些订单已经过去了，但实际上还是有一些隐患的。比如越南会爆发大规模疫情，可能会导致工厂停工、订单撤回等。之前从中国流失到越南的订单可能会返回中国。第三，虽然有些订单已经过去了，但是能否满足欧美市场的要求还是有一些问题的。
新京报:有人认为，随着中国制造业成本的上升，中国制造业将加速向越南等地转移。你觉得这个趋势怎么样？
魏建国：刚才提到，目前订单外流的主要原因是我国以人民生命为主，采取隔离封闭措施防控疫情，导致我们暂时落后，但并不意味着我们会一直落后，整体落后。
从长远来看，有人认为，成本上升、人口红利消失等原因导致订单外流。也就是说，产业转移归因于中国工人工资的增长。例如，在深圳，一个月四五千元的工资可能不会招聘工人。在越南，工人的月薪只有1500元左右。中国工人的工资是越南的几倍，这导致了中国制造业优势的丧失。那么，中国制造业如何保持其优势呢？在这方面，有人提出了两种解决方案：一种是降低工人的工资。另一种方法是，未来中国产业的发展趋势主要是发展中高端产业，可以转移一些低端或劳动密集型产业。这些观点和解决方案都是错误的判断和错误的。
在我看来，这并不是因为企业劳动力成本的上升导致了产业转移，也不能将产业转移推向中国劳动力成本的上升。让我们看看德国和日本这两个制造业大国，它们不仅制造业水平高，产业链高端，业链高端，而且劳动力成本，即工人的工资，也远高于我们。因此，没有理由说工人的高工资导致订单外流甚至制造业外迁。相反，我们应该通过提高工人的工资来解决收入差距和中西部差距，从而更好地实现共同繁荣。
那么，如何提高工人的工资呢？在我看来，途径是提高全要素生产率和劳动生产率，中国制造业从低端向高端发展。所谓全员劳动生产率，是指反映一个地区所有从业人员在一定时期内创造的劳动成果与其相适应的劳动消耗量的比例，衡量劳动因素的投入产出效率。当地制造业的竞争力不仅取决于工人的低工资，还取决于全员劳动生产率的提高。应该说，中国目前的全要素生产率并不低，高于越南和墨西哥。此外，一个国家制造业的竞争力还取决于土地、资本、信息、技术、人才等生产要素的配置水平。制造业竞争力强的国家可以实现所有生产要素的优秀配置。从一些数据来看，中国可以做到这一点。例如，目前中国是世界第二大外商直接投资国家。未来，我们将提高对外开放水平，进一步创造世界最佳商业环境，尊重知识产权保护，通过一系列措施搅动全球生产。生产要素，吸引全球资本、技术、人才等，最终实现生产要素的最佳配置。经过40多年的改革开放，中国已经建立了世界工厂的地位。下一步，中国的目标应该是先进制造业的工厂。
总之，我们应该顺应潮流。中国制造业应该努力提高全要素生产率的配置，而不是通过降低工人工资来保持制造业的竞争力。通过优秀的全要素生产率配置，中国制造业可以向高端迈进，提高工人工资。
不能认为中西部地区在承接产业转移时没有优势和竞争力
北京新闻：根据十四五规划纲要，中国将优化区域产业链布局，引导产业链关键环节留在中国，加强中西东北产业转移能力建设。今年4月，工业和信息化部等10个部门联合发布了《关于促进制造业有序转移的指导意见》。你的建议是什么？
魏建国：在我看来，首先要消除一个误解，认为中西部地区在承接制造业转移时没有优势和竞争力，存在三不或缺陷三个方面。首先，认为中西部地区港口不足会导致物流运输不畅，降低物流效率，不利于制造业向中西部地区的转移。我不同意这种说法。事实上，中西部地区已经通过一带一路战略、中欧列车、21世纪海上丝绸之路和许多国家的经济带开通。例如，在疫情下，集装箱短缺，海上货运成本增加，中欧列车沿着一带一路运行良好。因此，我认为中西部地区可以承担制造业的转移。第二个误解是中西部地区没有人才。制造业人才不会轻易东南飞转移到越南。中西部地区对人才仍然很有吸引力。第三，一个地方能否承接产业转移的关键在于这个地方的商业环境是否有竞争力。我认为中西部地区也可以让投资者赚钱。我认为，中西部地区在商业环境中没有竞争力。
浙江义乌在最初的发展中，在交通、人才、商业环境等方面存在一定的不足，但经过多年的发展，义乌已成为全球小型商品市场。从义乌的发展经验来看，我们应该打破中西部地区不能承担制造业转移的错误观点，树立正确的观念。这一概念是，与越南、柬埔寨等东南亚国家相比，中西部地区在承担制造业转移方面具有一定的优势。当然，中西部地区应该加油，克服一些不足，继续增加我们的竞争优势。
新京报:中西部地区在承接产业转移时应克服哪些不足？
魏建国：首先，中西部地区应努力创造最佳的商业环境。据我所知，成都、重庆等地正在努力创造商业环境，以更快、更大的努力吸引外资，实现加工贸易向中西部地区的转移。例如，河南、陕西等省也在加快跨境电子商务的发展。
其次，政府部门的决策者应该改变他们的想法和想法。一些中西部地区的官员认为，一些转移到东南亚的劳动密集型产业是低端产业，没有必要保留或使用。我不同意这种观点，我认为劳动密集型产业在中西部地区仍然很有用。例如，近年来，武汉大力发展汽车零部件产业，做得很好。另一个转变的概念是，中西部地区的制造业发展没有优势。例如，刚才提到的，有些人认为中西部地区没有港口，交通不便等，不能承担产业转移。政府应改变思想，以敢于突破、敢于战斗的精神，搅动物流、人才、资本、信息等生产要素，加强工作的缺点，努力实现要素的最佳配置。
新京报贝壳金融记者 侯润芳 【编辑：左雨晴】
